биоплант / bioplant / biopont (bioplant) wrote,
биоплант / bioplant / biopont
bioplant

Category:

Место действия исторических сюжетов

В последнее время появились новые интересные обсуждения того, что, по крайней мере часть исторических сюжетов (связанных с Иваном Грозным, Емельяном Пугачёвым, Тохтамышем, Петром Первым, Екатериной Второй и др. историческими персонажами) имеет в своей основе события, происходившие на юге Восточной Европы, а не в тех местностях, которые мы называем сейчас Москвой, Санкт-Петербургом, Сибирью и т.п. В принципе, основания для этого есть: старые карты с границей Сибири по Волге, существование прикаспийской Тюмени и сибирской Тюмени, происхождение Ермака из донских казаков (а сюжет с покорением Сибири Ермаком тождествен и покорению Мексики Кортесом) и др. В общем для памяти под катом скопировано содержимое сразу нескольких постов на эту тему.

Пост 1
Оригинал взят у chispa1707 в Где стоял екатерининской Петербург?

1. Обратите внимание, откуда родом все фавориты Екатерины и целый ряд влиятельных фигур -- Малороссия: Разумовский, Потёмкин, Орлов, Платон Зубов и т.д.
2. Обратите внимание, на НОЧЬ ПЕРЕД РОЖДЕСТВОМ (Гоголь -- Вечера на хуторе близ Диканьки ), главный герой летит в Пемтербурх и встречается с царицей Екатериной и Потёмкиным при участии массовки запорожских казаков. Видимо, где-то в глубине сохранялось воспоминание, что столица с царицей недалеко, и все там свои.

МОЙ КОММЕНТАРИЙ: эпоха Екатерины у меня толком не рассортирована, увы.
Но вот что видать: более 50 % забот Екатерины II составляют Кавказ и Украина.
"Россия в целом" это какие-то общегосударственные акты, относящиеся ко всей стране.
Собственно Россия здесь "Россия центральная", и вот ее-то - кот наплакал. 4,8 % от числа событий вообще



Кстати, есть подходящий водный путь, кое-что объясняющий: из Днепра на Варшаву и Берлин.
Да, есть переволока в районе будущего Королевского канала, ну а где тогда было без переволок?
Потому Польша и подошла практически к Черному морю - совсем чуток ей не хватило.
Потому и немцы шли на поселение в Крым и дальше - речной путь это вполне позволял.
Поэтому и история прежней России так тесно связана именно с Польшей и Германией.
Поэтому и корни Руси - в Киеве. Это совсем другая страна, не та, что вокруг нынешней Москвы.
Там и Петра I следует искать, и Екатерину II. Там и Анна Ивановна с калмыками и чеченами договаривалась.
Там Иоанн Грозный свирепствовал.
Была ли история здесь? Уверен, что была. Не уверен, что Катастрофа 1707 года хоть что-то нам оставила.
Ну, кроме битых надгробных плит с вилочковым крестом...



И если окинуть карту взглядом, то ясно, почему в России так много внимания двум категориям: донским и запорожским казакам.
И те, и другие запирают собой выходы из мощных трансконтинентальных транспортных артерий. Это - "запорная арматура на трубе".
А южнее еще и черкесы, сидящие на Маныче да на артериях Кубань-Кума и Кубань-Терек. Здесь и происходило самое буйство.
***
Если еще и Нижний Новгород где-то здесь (ВНИЗУ) стоял, то вообще все срастается.
Поляки могли спускаться к Москве по Днепру и нарваться на отпор нижегородцев. Это хотя бы логично.


Пост 2
Оригинал взят у chispa1707 в Иоанн Грозный (детали)
Дам ссылку на пост, где все основное уже сказано.
http://chispa1707.livejournal.com/1650719.html

Ну, и портреты: два прижизненных и две реконструкции Герасимова.
Мой личный вывод: Московия времен Ивана Грозного где-то на юге.
А сам Грозный, скорее всего, конкретный такой черкес.




Пост 3
Оригинал взят у chispa1707 в Иван Грозный - главный тартарин
ПРОИСХОЖДЕНИЕ И СВЯЗИ
Грозный - внук Софьи Палеолог, и к его воцарению Палеологи уже лет сто как были вассалами Османов.
По отцовской линии Грозный - от Рюриковичей, а единственное место, где Рюрик - имя, это Кавказ, Черкесия.
По материнской линии Грозный происходит от Мамая.
Генеральный консул Ирана Сейед Голамрез Мейгуни утверждает, что надпись на шлеме Ивана Грозного переводится с одного редкого арабского диалекта как "Аллах Мухаммед". По мнению иранского дипломата, эти слова могут быть сокращенной версией известного выражения "Велик Аллах, и Мухаммед пророк его".
Грозный отличился аномальной жесткостью только в "нетартарских" землях - Пскове, Новгороде, Твери, Торжке и Клину.
А вот Астрахань была взята без боя. И в Казани Грозный охотно приглашал к себе на службу местную знать...
Успешно присоединял земли сибирских ханств на основе вассалитета, то есть, он с ханами нормально роднился.
Грозный оставлял за себя царем Симеона Бекбулатовича, хана касимовского.
Грозному служил Маашук Кануков, брат Махидевран Султан, наложницы османского султана Сулеймана I.
Единственная жена Грозного, показавшая характер настоящей царицы, была черкешенкой.

СФЕРА ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
Все интересы Иоанна Грозного лежат в строго "тартарское" зоне: Крым, Тамань, Кавказ, Астрахань, Казань.
Опричные земли на севере, как мы уже видели, - не исключение, это финал Волжско-тартарского торгового пути.
Именно при Иване Грозном азиатский хлопок пошел из Астрахани в Архангельск - для англичан, а не в Москву.
Собственно в России Иоанн Грозный ничем созидательным не отметился.

ТАРТАРИЯ НА КАРТЕ
Желтым цветом выделена реальная и основная сфера деятельности Иоанна IV Грозного.
И это - не Московия. Это именно Тартария.
Напомню, что Илейка Муромец, желая стать царем Московским, зачем-то пошел с Дона на Астрахань.
Туда же, на Астрахань, желая вернуть себе престол, выдвинулся с Кавказа и Петр III (Емельян Пугачев).
Похоже, была еще какая-то "Москва" - на Волге, и, скорее всего, это слово означает mosque, мечеть.



Думаю, захват Сибирского ханства для Грозного - лучший способ не связываться с новгородцами и получить путь в Европу через Обь.
Уже в 1555 хан Едигер поклонился Грозному, но Волго-Обский путь, видимо, оказался плох, и в 1569 пришлось идти на Новгород.
Тут сама очередность красноречива: сначала Грозный накопил ресурсов на Дону, Волге и на Оби, в нескольких ханствах, и лишь потом рискнул.

ПРОВЕРОЧНЫЙ ТЕСТ
В родоплеменных правилах пролить чью-то кровь означает вызвать ответную кровную месть.
Поэтому монарх никогда не проливает кровь высокородных царедворцев: Чингисхан ломал им хребты - бескровно.
Романовы придерживаются той же линии; декабристов вешают, а головы летят в исключительных случаях, когда царь пошел ва-банк.
Грозный в Новгороде куролесит по-черному, как отмороженный. То есть, его цель - не подчинить новгородскую элиту, а уничтожить.
И это означает, что Грозный для новгородцев - не царь-батюшка, а совершенный чужак.

НОВГОРОД И РЮРИКИ
В Повести временных лет Рюрик ОСНОВЫВАЕТ Новгород, это родовое гнездо клана, там дальних родичей Иоанна Грозного должно быть процентов 10-15 от населения.
В традиции новгородского летописания Рюрик не основывает Новгород, а сразу же выбирает своей резиденцией, что даст сопоставимую долю своих для Грозного людей.
Есть указания историков и на то, что Рюриково городище - прямой предшественник Новгорода. Во всех случаях жестокость Грозного по отношению к своим антиисторична.

КАК СОЗДАЮТСЯ КАНОНЫ
В большинстве списков «Повести временных лет», включая ипатьевский, первоначальной столицей Рюрика названа Ладога. Сопоставление различных изводов летописи приводит Гиппиуса к выводу о том, что в Начальном своде XI века в качестве столицы Рюрика был указан Новгород, а данные о Ладоге вместе с другими свидетельствами об этом городе были внесены в 1117 г. после поездки летописца к ладожанам.

Общий контекст деяний Грозного указывает на подложный характер ВСЕЙ норманнской теории происхождения русской власти, внесенной в историю шведским королем Юханом III в его письме Ивану Грозному. По факту, Швеция предложила махровому тартарину войти в число белых людей и, в конечном счете, предложение было принято, а Рюрики вошли в число Аскольдов, Диров и Фарлафов, типа руливших еще ДО Киевской Руси. Теория окончательно возведена в закон по указанию голштинки Екатерины II, - ей приходилось утрясать проблемы и с потомками Рюриков, и с потомками Фарлафов. История же появления Ладоги в качестве первостолицы после визита летописца к ладожцам показывает, как легко такие вещи (создание канонов) делались и делаются.

НОВГОРОД, ЛИТВА, ШВЕЦИЯ И ОСМАНЫ
Исторически Новгород постоянно конфликтует с Литвой, Швецией и Ливонским орденом, - такого его географическое положение.
В год похода Грозного на новгородцев (1569) Литва и Польша объединяются в Речь Посполитую и посылают войско в Астрахань - на помощь людям Грозного в его тылу.
Тем самым Речь Посполитая ДЕЛОМ помогает Иоанну Грозному довести задачу до конца и уничтожить новгородцев. И в этой ситуации Грозный - уж точно не московит.
Одновременно с тем, как Грозный движется на Новгород (1569 год), крымский хан спешно с помощью османского архитектора строит Волго-Донский канал. И есть лишь один мотив: Грозному там, на севере, нужны флот, солдаты и провиант, но из Дона к Новгородской земле близко не подойти, а по Волге можно. Стоит вспомнить, что Палеологи (а Грозный по бабушке именно Палеолог) - вассалы Османов.
Вспомним исторические союзные связи шведов с поляками и османами, добавим поведение Грозного, и мы получаем совсем иную историческую картину: Новгородская республика в плотной осаде вражеских войск со всех сторон. Функция нынешней Москвы и целого ряда московских земель в такой ситуации неясны. Могу предположить, что московитам страшно.

ОСНОВНОЙ ИТОГ ПРАВЛЕНИЯ
Иоанн Грозный был последним реально правившим Рюриковичем. Хотя ясно, что его род обязан быть многочисленным.
Его московская жена - Захарьина-Юрьева, из тех самых Романовых. Ее сын и принял престол; другие дети пролетели.
Это означает, что старинное семейство Рюриков использовали для грязной работы, а по исчерпании задач убрали с глаз.

СПАСАЯ ИМИДЖ ТАРТАРИИ
Можно предположить, что торговый путь из Индии в Архангельск существовал и до Ивана Грозного, - отсюда масса индусских мотивов в узорах Русского Севера (знатоки знают больше деталей), соответственно, идеалистический мир славяно-тюркского содружества тоже существовал. В таком случае Иоанн Грозный предстает перед нами местечковым ханом, взвалившим на себя задачу узурпировать и объединить весь тракт в одних руках. Что ж, ему это, видимо, удалось.
Неясными, правда, остаются функции Пугачева, Разина да Илейки Муромца, гулявших в совершенно тех же, буквально тех же грозненско-тартарских границах.

ВАЖНЫЕ ДЕТАЛИ
Иоанн Грозный порой анахроничен, например, ссорится с Британией (что еще рано) и объявляет себя потомком Августа (что уже поздно). Это укор хронологам.
В этом же 1569 году 24-х лет от роду умерла Мария Темрюковна.
В этом же 1569 году производилась чеканка английских монет на русском Монетном дворе.
Османы потеряли под Астраханью из-за плохой погоды 50-тысячное войско и 15 тысяч строителей канала и сами собой рассосались.
Иван Грозный направил в Тулу татарского царевича Тохтамыша, и я не исключаю, что это родственник того самого Тохтамыша.

ВОЛЖСКИЙ ПУТЬ - И ЕСТЬ ТАРТАРИЯ ДО ГРОЗНОГО
Волжский или волго-балтийский торговый путь — самый ранний из трёх великих речных путей, соединявших Скандинавию с Халифатом в раннем средневековье. Судя по находкам дирхемов, сложился ранее днепровского и заволоцкого путей, но и своё международное значение стал утрачивать раньше остальных — ещё до начала крестовых походов. В период своего расцвета во второй половине IX века Волжский торговый путь обеспечивал экономическое благосостояние трёх государственных образований — Руси в верховьях, Волжской Булгарии в средней части и Хазарского каганата в низовьях Волги.

Именно Волжский путь лежал в основе благосостояния "Русского каганата" - еще до Грозного, и запрет еврейским купцам торговать около 1550 года весьма симптоматичен.
Известно, что в Польше с приходом иезуитов (а они появились там синхронно с нападением Грозного на Новгород) также начались активные антисемитские действия.
Репрессии евреев в Европе тесно связаны с переделом еврейского имущества на территории бывшей Римской империи, то есть, перед нами единая политика.

ДОПОЛНЕНИЕ:

balanseeker

///и, скорее всего, это слово означает mosque, мечеть///

Да, точнее "много мечетей/храмов".
По аналогии Брат-Ва - много братьев, Плот-Ва - много мелких рыбок (живой плоти), Моск-Ва -много храмов/мечетей (mosque)...



Пост 4
Оригинал взят у chispa1707 в Транспортный узел Дон-Волга-Кума-Кубань
получается что Грозный это Емельян Пугачев. уж больно похоже.

МОЙ КОММЕНТАРИЙ: интересы у них идентичны. Глянем на карте.
Пугачев пытался взять под контроль семь морских портов и три крупных переволоки (кума-маныч, волго-дон, кума-кубань)
Чтобы проект получился. надо породниться с крымскими татарами, кабардинцами, калмыками, казахами и казанскими татарами.
К этому уверенно шли Анна Иоановна, Иван Грозный, Крымские ханы и Емельян Пугачев.
Причем, Анна Иоановна была с крымскими татарами в родстве, а Грозный породнился с кабардинцами и казанцами.
Это какой-то один комплект идей и устремлений, думаю, гнездо у этих птенцов было общим.




Пост 5
Оригинал взят у chispa1707 в Три правителя
Давно хотел это сделать.
На карте экспансия российских режимов вовне: Екатерина, Грозный и Анна Иоановна.
За Анной Иоановной числится присоединение Чечни, Кабарды, Калмыкии и части Зап. Казахстана (черным внизу).
Весьма любопытный выбор для курляндской красавицы. Сразу вспоминаю, что она в родстве с татарами.
Показательна и сфера интересов Грозного. Уверен, что на восток он не ходил, а Тюмень это Кавказ.
А памятуя труды, положенные Екатериной на переваривание Сибирского царства, думаешь, что его основатель русским не был.
Глянул, так и есть. Золотой Ордой в Сибири и не пахло, - историки перестарались.
При этом Екатерина II упорно называет Сибирскую губернию не иначе как Сибирским царством, - не знает, чем правит.



Глянул карту экспансии, но она хитро сделана ))) Стоит отделить притязания Грозного, и видно, что это не наша история.
Бассейны рек. Грозный взял два бассейна: волжский и обский. На Обь он точно не ходил - там Сибирское царство - то самое, проблемное.
А вот волжский бассейн - то, что надо, памятуя, что Грозный, наиболее вероятно, кавказец. Поэтому к нему и ауховцы ходили - дела решать.



Пост 6
Оригинал взят у chispa1707 в "Поликаты" Москва и Москов
Я тут уже выдвигал эту безумную идею, но Москва должна называться Москов, как Псков, Краков и прочие подобные. Собственно, так она и осталась в том же английском. Согласно общими тут усилиями возникшей гипотезе, которую я озвучивал, создаваемые населенные пункты могли выстраиваться одним кланом в цепочку, по которой шло освоение территории туда и траффик товаров оттуда. А, следовательно, могли получать однотипные названия. Возможно, что названия рек возникали аналогично. Вероятно, что Москов и Москва имеют источниками два разных клана, выстраивавших свои траффики. Где-то эти траффики пересеклись, наложились. В "древнем" мире было не так много языков, как сейчас. И названия были бесхитростны. Полагаю. речь не о дубли-катах, а о поли-катах может идти. Последние прозрения И.Грека относительно корня -Сар- в городах, связанных с траффиком соли это убедительно, на мой взгляд, показывают.

Дополнение:
Если Москов, то - Московия -Московичи (-виты).
Если Москва, то - Москвания - Москваничи (-нцы)
Lithuania - Lithuanians


Пост 7
Оригинал взят у chispa1707 в Титул Екатерины II в 1785 году
Божиею поспешествующую милостию мы, Екатерина Вторая,
императрица и самодержица Всероссийская, Московская, Киевская, Владимирская, Новгородская,
царица Казанская, царица Астраханская, царица Сибирская, царица Херсониса-Таврическаго,
государыня Псковская и великая княгиня Смоленская,
княгиня Эстляндская, Лифляндская, Корельская, Тверская, Югорская, Пермская, Вятская, Болгарская и инных,
государыня и великая княгиня Нова-города Низовския земли, Черниговская, Рязанская, Полоцкая, Ростовская, Ярославская, Белоозерская, Удорская, Обдорская, Кондийская, Витепская, Мстиславская и всея Северныя страны повелительница и государыня
Иверския земли, Карталинских и Грузинских царей и Кабардинския земли, Черкаских и Горских князей, и иных наследная государыня и обладательница.


МОЙ КОММЕНТАРИЙ:
Для Екатерины II Россия и Московия - разные и равные административно-территориальные образования.
В документе она - императрица пяти империй: Всероссийской, Московской, Киевской, Владимирской и Новгородской.
Точно та же она царица четырех царств: Казанского, Астраханского, Сибирского и Херсонеса-Таврического.

В самом тексте уточняется, что Всероссийская империя простирается далеко, но титул прописан именно так.



конец
Tags: География, История, Санкт-Петербург, Тюменская область, Тюмень
Subscribe

promo bioplant november 15, 2018 10:49 16
Buy for 100 tokens
Почитал очередной пост на "Пикабу" [ ссылка 1] и тут же заметил странность: в тексте из поста и на аудиозаписи одного из первых исполнений было расхождение. Ну, мало ли кто что написал в интернете. Стал искать более или менее официальный текст песни, зародившейся в 1938 г. Не нашёл!…
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 2 comments